Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Идентификация интересных и загадочных находок из земли и воды.
Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 10:31

Так как зачастую сталкиваюсь с теми или иными предметами старины, не простого зодчества.
Случайно встретил старого знакомого (он в аварийке и ЖЭС водителем работал), разговорились и он поведал о своей коллекции монет и прочего антиквариата, среди которого есть предмет революционного периода, ясно дело о продаже не шла речь, меня попросили расходный материал, чтоб на последок покоптить из него! Ну, а так как в душе я коллекционер и ко всему прочему против чтоб кого-то или чего-то коптили, имею другие мысли по этому поводу не лишённые гарантий. Вопрос у меня по стоимости данного предмета старинного быта?, для себя забрал бы всё, что было предложено!, вот правда не знаю зачем..... Но вот эта вещица, которая представляет не только коллекционный материал и зачастую необходимый предмет в быту, за душу взяла. Не каждому коллекционеру доводилось держать в руках такого рода предметы. Вот я бы например купил чтоб подержать в руках и продать например Олегу, но о стоимости не имею понятия....

овк писал(а):Прикольно! А под маузер есть?


Изображение

Вот такой безПОДобный предмет

Коллежский регистратор
Коллежский регистратор
Аватара пользователя

Палач
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 17:24
Репутация: 90 [ / ]
Имя: 3,14лат
Мои интересы: ancient coins and empire
Откуда: Невабург

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение Палач » 24 авг 2014, 11:00

спичка для сравнения размера? это он такой маленький получается?

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 11:09

да, когда в маштабе :wink:

Коллежский регистратор
Коллежский регистратор
Аватара пользователя

Палач
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 17:24
Репутация: 90 [ / ]
Имя: 3,14лат
Мои интересы: ancient coins and empire
Откуда: Невабург

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение Палач » 24 авг 2014, 11:14

так это старинный сувенир получается? извиняюсь за флуд..

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 15:26

можно ещё попробовать оценить и вот такой раритет ИСКРА №1 :bomb:



Изображение

Изображение

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 794 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение admin » 24 авг 2014, 19:03

Бумага тонкая? Какой номер в правом нижнем углу?
IN GOD WE TRUST

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 19:39

там нет номера, а бумага как в анекдоте ".....Вы читали первый номер ИСКРА?, я его для Вас в уборной оставил!?
-НЕТ, Владимир Ильич не читал...
-Зья-зья-зья батенька, чертовски мягкая бумага"

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 19:45

критерий к бумаге подходит больше как нежная и пушистая, может подойти определение бумажная тряпка

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 20:49

мне принесли её в этом, на его памяти свёрток был всегда, по всей видимости от прошлого хозяина, заядлого рыбака. Наверное так и хранились две дорогие сердцу бумажки......

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 794 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение admin » 24 авг 2014, 20:51

А на Искре
admin писал(а):Какой номер в правом нижнем углу?
IN GOD WE TRUST

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 авг 2014, 20:57

Саш там нет номера и обратка чистая!
кто знает где делают экспертизу?

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 17 окт 2014, 07:35

Сразу не обратил внимание, развернул и далее трогать и перемещать боялся. На обратной стороне надпись как тому полагается......

Изображение

За это время нарыл и вспомнил кое что.
Писать заново долго, так, что процитирую самого себя. Вот что я написал на другом форуме увидев копию данной брошюры........

tigris;801010 писал(а):Есть вариант гораздо проще - эксперты-криминалисты. Если есть в МВД знакомые, то за бутылочку коньячка эксперт-криминалист (который занимается документами а не стволами) даст Вам расклад по бумаге (технологии и времени её изготовления) и по методе напечатания. МВД Вам в помощь...


Чуть добавлю к окончательной фразе:- ".... ну, а ежели нет таковых, то 40 т.р. вам очень помогут" (изучал прейскурант на виды услуг криминалистов).
-----------------------------------------------------------------------------------

Всем форумчанам доброго здравия и лёгкого восприятия написанного.......
Честно говоря ТС изначально поставил продавать кота в мешке, не изучив и не обсудив материал- бросился на абордаж!
Так сколько же всё таки стоит данное печатное издание?
Как выяснилось, сорок косых криминалистике МВД (думаю их документ будет по весомее, чем мнение независимых экспертов), в противном случае за этот листок газетной бумаги никто ничего не даст. Ну а далее по сохранности материала, в данном случаи не удивлюсь если в это заворачивали селёдку (если бумага жирная- текст можно читать с обоих сторон)........ это моё мнение по представленному материалу.
А теперь о дельном! Напомню один советский анекдот (старшее поколение прекрасно помнит его)
Там лично ЛЕНИН давал характеристику бумаге "....чертовски мягкая бумажка!"
А теперь представьте что он этим хотел сказать?
Это был "буклет"! Сложив лист в девять частей, мы получим удобный размер брошюры и подписанной обложкой (это касаемо текста на обратной стороне), в таком виде и распространялась среди революционеров-коллекционеров..... и никак по другому не сворачивалась. В остальных случаях её ломали как хотели. Тем самым хочу вас заверить, что если лист был когда-то сложен по другому и имеет складки пополам- это копия
...тонкая, нежно-бархатистая, мягкая, податливая, на ощупь похожа на ткань с зеленоватым оттенком (цвет папирус), таковой и является.

Основа размера

Формат Берлинер (также известный как Midi) обычно используется в газетах по всей Европе. Полное название «Berliner Zeitung», часто называют просто «Berliner».
Размеры: 470×315 мм (18.5×12.4 дюйма)
Другие размеры листа- это копия


Теперь о размере изображения: Всем известный факт о том, что нижний край шрифта скошен, а вот почему?
Это была б/у рамка, которая получила механическое повреждение, вернее удар и при этом деформировалась.........
Я отметил это на фото ТС, но как известно, рамка в которую набирают текст имеет свои переборки которые в свою очередь тоже деформировались- вот это к сожалению не могу показать, иначе станет пособием для фуфлоделов.
Иными словами текст не должен быть как по линейке. Первый столбец немного изогнут радугой и не стыкуется с остальными двумя которые в свою очередь имеют диагональное расположение строчек.
Правый столбец без деформации- это копия

Ну а так как текст был наборный само собой оставлял оттиск на бумаге который можно увидеть на обратной стороне листа.
По шрифту можно рассказывать долго, да и может даже не к чему (буква "г" похожа на англ. "r", "ъ" знак почти весь разный, встречаются буквы и других шрифтов- прописью)

Вот такие отличия может увидеть любой дилетант, Будет время, то сделаю свою тему где покажу подробнее эти моменты.
Я не осуждаю ТС за этот музейный экспонат (правый верхний угол, следы шариковой ручки), удивляет другое, как старили эту копию, для придания этому листку важности в нашем понимании. Сравнимо с клочком разорванной гимнастёрки с дырками от пуль и кровью бойца, чем ужаснее выглядит тем правдоподобнее кажется!

Изображение

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 794 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение admin » 17 окт 2014, 15:16

Я к этому "раритету" изначально, на уровне интуиции почувствовал недоверие <=:)
shciletik писал(а):удивляет другое, как старили эту копию, для придания этому листку важности в нашем понимании. Сравнимо с клочком разорванной гимнастёрки с дырками от пуль и кровью бойца, чем ужаснее выглядит тем правдоподобнее кажется!

Как в школе, поминится, делали из обычной бумаги - старинную карту. Поджигали уголки, мяли, терли и т.д. :D
Ну а конкретно в этом случае - технологии намного богаче.
IN GOD WE TRUST

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 17 окт 2014, 18:41

В начальной школе у меня была учительница пожилая (ещё мать мою учила), Мария Андреевна Новикова шк. №478, воспитанная в духе ленинизма, много рассказывала о революции и ВОВ, так же помню её рассказ о первом номере "ИСКРА" .
О том какой тайной было всё окутано, о самодельном прессе на конспиративной квартире, о том где брали материал для самоделки. А брали буковки они на сгоревшей типографии от туда же и рамка для набора текста. Вот только не помню точно с какой целью портили эти рамки перед тем как отправить в утилизацию, думаю, чтоб конкурентам или кустарям не достались. И ещё у меня такая мысль, что типография не просто сгорела, а ей помогли будущие революционеры и большевики.
Вот это воспоминание и помогло немного распутать клубок и сложить наконец-то этот пазл :thank:

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
shciletik
Сообщения: 5867
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 822 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Re: Антикварные вещи. Старинные предметы (вопросник)

Сообщение shciletik » 24 окт 2014, 02:29

коллекция;905530]Shciletik писал(а): .отлично!прочитал два раза.очень убедительно.вы случайно к криминалистике отношение не имеете,просто профессионально на мой взгляд дали исчерпывающий ответ.


Чуть позже сделаю отдельную тему и поставлю одновременно с другим форумом (думаю так будет справедливо)
Но всё равно на НФСС всё узнают раньше :wink: вот сделал возможность рассмотреть получше <=:)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться в «Форум кладоискателей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость