Монеты на Руси: златники и сребреники

Здесь оценивают чешую (проволочные копейки) и другие древнерусские монеты.
Коллежский регистратор
Коллежский регистратор

Автор темы
vld
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 23:38
Репутация: 37 [ / ]
Имя: Владислав

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение vld » 02 янв 2017, 22:44

К середине XI в. в странах Западной Европы наблюдается бурное развитие процессов феодального дробления. Рост старых и возникновение новых городов, усиление специализации ремесла, вовлечение деревни в активные товарно-денежные отношения увеличивают потребности внутренних рынков в монете. Резко возрастает количество монетных дворов, вследствие чего «распыляется» масса добываемого серебра, падают тиражи выпускаемых денариев. Идет распад общеевропейской денежной системы, нарушается качественное и весовое единообразие монетных эмиссий. Спад денежного производства при одновременном оседании на местах большей части его продукции приводит к угасанию экспорта денариев на Русь. Европейская монета так и не стала монополистом на востоке. Об этом говорит найденный клад — 650 денариев и 1 западноевропейское подражание куфическому дирхаму, клад зарыт между 1060 и 1065 годами.
Замечательную монетную группу составляют первые монеты Руси — золотые златники, биллонные и серебряные сребреники. Златники чеканены в Киеве Владимиром Святославичем в двух разновидностях. Выпуск первой из них был. по-видимому, приурочен к крещению Руси. 2-ой выпуск златника, осуществленный не позднее конца X в., отличается от первого аверсной легендой — ВЛАДИМИР А СЕ ЕГО ЗЛАТО.
Из 11 известных к настоящему времени златников 6 происходят из клада, открытого в 1804 г. в г. Пинске. Сребреники Владимира представлены четырьмя разновидностями. Первая выбита, вероятнее всего, одновременно с первым златником. На аверсе ее — сидящий князь с трезубцем над и кириллическая легенда; на реверсе — погрудное изображение Христа и кириллическая легенда ИСУС ХРИСТОС или ИС ХС.
Другие разновидности сребреников Владимира отчеканены, вероятно, по поводу бракосочетания его на Адели (Адиле), внучке германского императора Оттона I Великого. На аверсах их — кириллическая легенда ВЛАДИМИР НА СТОЛЕ; на реверсах — родовой знак Рюриковичей в виде трезубца и кириллическая легенда А СЕ ЕГО СРЕБРО или СВЯТАГО ВАСИЛЯ (Василий — христианский патрон Владимира).
Племянник Владимира князь Туровский Святополк Ярополчич ненадолго (1015—1016 и 1018) обосновавшийся на киевском престоле, успел выпустить сребреники трех видов
(наиболее вероятная дата чеканки первого и второго — 1016, третьего — 1018).
На аверсе первого вида — изображение князя на престоле и кириллическая легенда СВЯТОПОЛК НА СТОЛЕ: на реверсе — родовой знак Рюриковичей в виде двузубца и кириллическая легенда. Аверс второго вида — поясное изображение апостола Петра (христианского патрона Святополка) и кириллическая легенда ПЕТРОС (дважды); реверс — двузубец и кириллическая легенда ОГЕОС (искаж. греч. Огиос — святой) ПЕТРОС.
Аверс третьего вида — изображение князя на престоле и кириллическая легенда ПЕТОР (далее — не читаемое слово): реверс — двузубец и не читаемая кириллическая легенда.
Ярослав Владимирович в бытность свою князем Новгородским (1014—1015) выпустил сребреник, исполненный на очень высоком художественном уровне. Аверс этой монеты —
изображение святого Георгия (христианского патрона Ярослава) и греческая легенда ОГгиос! ГЕОРГИО реверс — трезубец и кириллическая легенда ЯРОСЛАВЛЕ СЪРЕБРО (или СРЕБРО)
и AMHN (Аминь).
К «Ярославлю сребру» примыкают монеты такого же типа, но очень грубой работы, меньших диаметра и веса. В реверсной их легенде вторая буква «Р» в слове «СРЕБРО»
имеет латинское начертание (R). Принадлежность этих экземпляров Ярославу остается недоказанной. Они могли быть выбиты в Новгороде, где Ярослав, бежавший из Киева после
поражения от Святополка в 1018 г.. собирал средства для найма варяжской дружины. Не менее вероятна возможность того, что эти монеты — скандинавские подражания новгородской чеканке 1014—1015 гг.
Бесспорными подражаниями «Ярославлю сребру» являются медные отливки в виде подвесок-украшений, зафиксированные на землях, находившихся в сфере влияния Новгорода, а также в Швеции и Германии.
Ныне известно около 330 сребреников.
Несколько сребреников открыты за пределами территории Древней Руси — в Прибалтике. Германии. Швеции и Норвегии. Это обстоятельство в сочетании с фактами подражающей им
чеканки свидетельствует о широте внешнеэкономических и политических связей Древнерусской державы и ее высоком авторитете на общеевропейской арене.
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - rodovie_znaki_Rurikovichei.jpg

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 157 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение vodoley » 03 янв 2017, 09:51

А монеты покажите?
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Коллежский регистратор
Коллежский регистратор

Автор темы
vld
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 05 дек 2016, 23:38
Репутация: 37 [ / ]
Имя: Владислав

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение vld » 03 янв 2017, 17:04

vodoley писал(а):А монеты покажите?

Увы, если только схематически. У кого есть достоверные снимки, прошу в тему.

Кандидат на статскую службу
Аватара пользователя

МНС
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 18:41
Репутация: 35 [ / ]

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение МНС » 29 июл 2017, 20:02

К сожалению, информация в первом посте сильно устарела.
vld писал(а):Из 11 известных к настоящему времени златников 6 происходят из клада, открытого в 1804 г. в г. Пинске.
В настоящее время можно говорить о, как минимум, существовавших 12 подлинных златниках.
Что касается находки клада в Пинске - это не более чем гипотеза И.Г.Спасского (хотя и относительно аргументированная), причём сам он при её упоминании применял модальность (в поздних перепечатках работ утраченную).
vld писал(а):К «Ярославлю сребру» примыкают монеты такого же типа, но очень грубой работы, меньших диаметра и веса. В реверсной их легенде вторая буква «Р» в слове «СРЕБРО» имеет латинское начертание (R). Принадлежность этих экземпляров Ярославу остается недоказанной.
Не такой уж грубой работы эти монеты - куда более читаемые многих сребреников Владимира (меньше которых они вдвое!, а букв на них, в среднем, поболе будет), да и весьма неплохо выглядящие по сравнению с одновременными им западноевропейскими денариями (на которых они и были ориентированы).
vld писал(а):Ныне известно около 330 сребреников.
Пожалуй, ныне их известно не менее 1600...
vld писал(а):Несколько сребреников открыты за пределами территории Древней Руси — в Прибалтике. Германии. Швеции и Норвегии.
Помимо перечисленных стран (и территории ДР - РФ, Украины и Беларуси) сребреники находили в Польше, Эстонии, Дании - примерно десятка полтора уж будет.

Вот фото подлинного сребреника Владимира, II типа. Немного уставшего... :)
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - Av111.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - Rev111_.jpg

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 29 июл 2017, 20:29

Если будет интересно, то могу скидивать регулярные продажи сребников на украинских аукционах
типа такого
28.07.2017, 21:38:38 +5
лот продан за 12 220 грн
Если при условии отсутствия запрета афишировать другие аукционы
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44643386.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44643390 (1).jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44643395.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44643396.jpg
Последний раз редактировалось tvvpanda 29 июл 2017, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 29 июл 2017, 20:36

Современная инфа изложена в книге
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44643394.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44643397.jpg

Кандидат на статскую службу
Аватара пользователя

МНС
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 18:41
Репутация: 35 [ / ]

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение МНС » 29 июл 2017, 21:13

tvvpanda писал(а):Современная инфа изложена в книге

Не к ночи будь помянута эта книга...
В приличном обществе лучше этого не делать.
Слишком много в ней мракобесия, ложных сведений о монетах, да и подделок опубликовано.
Тот сребреник, что прошёл вчера на фиолетовом, мягко говоря, несколько необычен своим рисунком. Есть в нём ряд настораживающих моментов. Полагаю, что его аутентичность ещё предстоит доказывать...

Идея копипастить картинки неплоха (если на то будет одобрение руководства форума), ибо из-за финансовых трудностей архив прошедших торгов на "Виолити" довольно быстро зачищается и через небольшое время итоги (и картинки) удаляются напрочь, что не видны и модераторам.

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 29 июл 2017, 21:28

Я так понял автор книги и продавец - одно и то же лицо. т.к. в книге фото со ссылкой на виолити. Админу написал о разрешении, жду ответа. все что будет попадаться - буду выставлять с разрешения Админа. Книгу в руках не держал, сканы с лота. многие сребники иногда делают сейчас в современных условиях и потом выставляют как коп. Пока только такая информация есть.

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 29 июл 2017, 21:32

Продаются и копии по оригинальным штампам. иногда в меди и серебре. иногда и скидка 10 % на количество не менее 10 штук

Кандидат на статскую службу
Аватара пользователя

МНС
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 18:41
Репутация: 35 [ / ]

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение МНС » 29 июл 2017, 21:59

tvvpanda писал(а):Я так понял автор книги и продавец - одно и то же лицо. т.к. в книге фото со ссылкой на виолити.
Поняли не верно. Продавец - Игорь из Хмельницкой области, автор опуса - москвич Алексей. Просто со ссылкой на литературу, даже дрянную, вещь всегда продаётся выше. Кое-кто из зарубежных товарищей уже попал на немалое количество евро, приобретя монетку по этой книжке...
tvvpanda писал(а):...многие сребники иногда делают сейчас в современных условиях и потом выставляют как коп.
Это точно. А иногда даже и не заморачиваются, ограничиваясь легендами про бабушек, наследство, покупки настолько дёшево, что это не может быть подделкой и пр.
Некоторые подделки настолько неплохи, что ни визуально, ни анализом металла поверхности их не определить.

Может, стоит потереть сканы страниц, дабы не создавать бесплатной рекламы сему продукту (основная мысль книги - что сребреники это - цитата - "церковные эмиссии, проводившиеся ... из средств десятины и обслуживали исключительно церковный денежный оборот")? А оставить только картинки монеты... Хватит нам Фоменко, Носовского, Чудинова и присно с ними...

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 604 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение admin » 29 июл 2017, 22:47

МНС писал(а):Идея копипастить картинки неплоха (если на то будет одобрение руководства форума), ибо из-за финансовых трудностей архив прошедших торгов на "Виолити" довольно быстро зачищается и через небольшое время итоги (и картинки) удаляются напрочь, что не видны и модераторам.

Администрация НФСС не против, у нас места много на сервере.

МНС писал(а):Может, стоит потереть сканы страниц, дабы не создавать бесплатной рекламы сему продукту (основная мысль книги - что сребреники это - цитата - "церковные эмиссии, проводившиеся ... из средств десятины и обслуживали исключительно церковный денежный оборот")? А оставить только картинки монеты... Хватит нам Фоменко, Носовского, Чудинова и присно с ними...

Оставим, наверное, для наглядности, хотя бы ради этого.
МНС писал(а):Не к ночи будь помянута эта книга...
В приличном обществе лучше этого не делать.
Слишком много в ней мракобесия, ложных сведений о монетах, да и подделок опубликовано.
IN GOD WE TRUST

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 29 июл 2017, 23:22

С получением разрешения выставляю второй ІІІ типа
стартовая цена 9 000 грн (выставляется уже 2 месяца)

описание лота
Сребреник Великого князя Киевского Владимира, III типа имеет вес около 2 грамм и приблизительный диаметр 24 мм.
л.с. Изображение князя впрямь, сидящего на престоле с высокой спинкой; в плаще, скрепленном на груди, обеими руками держит крест, наискосок прижатый к правому плечу. Вокруг видны фрагменты круговой надписи идущей слева направо: ВЛАДИМИРЪ НА СТОЛЕ. Вокруг линейный и точечный ободки. О.с. Изображение княжеского знака в виде трезубца. Вокруг видны фрагменты круговой надписи слева направо: А СЕ ЕГО СРЕБРО. Вокруг линейный и точечный ободки. Прямое соотношение осей ↑↑.
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - 43404583.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 43404584 (1).jpg

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 30 июл 2017, 00:12

еще один
09.07.2017, 22:58:13 +5
продан за 18 027 грн (101 ставка)
Вес 2,09
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - 43822556.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 43822557.jpg

Эксперт по фалеристике
Эксперт по фалеристике
Аватара пользователя

tvvpanda
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 23:28
Репутация: 170 [ / ]
Имя: Владимир
Откуда: Черкассы

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение tvvpanda » 30 июл 2017, 00:14

еще один
28.07.2017, 21:34:00 +5
продан за 3 075 грн. (41 ставка)
Вложения
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44482411.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44482412.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44482413.jpg
Монеты на Руси: златники и сребреники - 44482414.jpg

Губернский секретарь
Губернский секретарь

Alien
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 01 май 2014, 12:00
Репутация: 35 [ / ]
Мои интересы: mark's
Откуда: Северная Столица

Монеты на Руси: златники и сребреники

Сообщение Alien » 30 июл 2017, 20:28

Последние фотографии и проходы, это одни из 1600 известных сребреников? Получается, что даже в плачевном состоянии ценятся??


Вернуться в «Монеты чешуя (Россия до 1700 года)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron