Рубль Алексея Михайловича

Здесь оценивают чешую (проволочные копейки) и другие древнерусские монеты.
Эксперт по бумажным нотгельдам
Эксперт по бумажным нотгельдам
Аватара пользователя

Автор темы
VIK586
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:14
Репутация: 605 [ / ]
Имя: Виктор
Мои интересы: нотгельды
Откуда: Псков

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение VIK586 » 02 мар 2015, 23:15

Первый Российский серебряный монета - рубль Алексея Михайловича , который выглядел следующим образом : на реверсе первой монеты был изображён Герб Российского Государства - орёл в ратуше-квадрате украшенный причудливым орнаментом , год выпуска монеты , не удивляйтесь , но проставлен "лета 7162" , то есть с начала летоисчисления Сотворения Мира , ну а по нашему 1654 год , надпись "Рубль" .

На аверсе царь-всадник на скачущем коне ( скорее всего сам Алексей Михайлович Романов ) , который держит в руке скипетр . Ещё эту монету называют "Царь в шубе" , так как всадник одет в меховую накидку и шапку .

По кругу аверса надпись , которая гласит следующее : "Божиею милостию великий государь , царь и великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малыя России" .
Чеканился новый рубль по проекту штемпелей Фёдора Байкова .

Рубль Алексея Михайловича - rubl_Tishaishego.jpg


Рубль Алексея Михайловича — первый рубль-монета на Руси. Каждый коллекционер пожелал бы иметь его в своей коллекции. Однако, подлинных экземпляров описано всего около 40 экземпляров, которые находятся в основном в музейных собраниях. Полтинников известно всего около 12 штук. Круглых монет гривенников и полуполтинников не известно. В большом количестве известны медные круглые алтыны (3-х копеечники) и монеты меньших достоинств, чеканенные из медной проволоки. Общепринятые новоделы, монеты отчеканенные подлинными штемпелями, в данном случае не состоялись, так как подлинных штемпелей не обнаружено. По просьбе коллекционеров были изготовлены на монетном дворе штемпеля и ими отчеканены рубли. Данная монета получила обозначение "ранний новодел". В последующем стали появляться подделки раннего новодела. По мнению специалистов, основывающихся на ряде признаков, они могли быть с большей вероятностью изготовлены на монетном дворе. Монеты одного штемпеля ("новодела") довольно частно продаются на аукционах. С конца XVIII века стали появляться кустарные подделки рубля, в том числе из меди, с недоделанными фрагментами. Например, недорезано убранство коня, отсутствовал развевающийся рукав. Это посчитали синдромом уставшего фальшивомонетчика. Данные рубли обозначаются как антикварные подделки и присутствует, например, вариант без рукава, в каталоге Петрова 1899 года (№115 на стр. 11 Приложения). Все подлинные и новодельные рубли имеют написание номинала "РУ БЛЬ" с пробелом.

А это мой новодел, приобретённый в Санкт-Петербурге в начале 90-х.

Рубль Алексея Михайловича - avers_novodel_Alekseya_Mihailovicha.jpg

Рубль Алексея Михайловича - revers_novodel_Alekseya_Mihailovicha.jpg

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 157 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Re: Рубль Алексея Михайловича

Сообщение vodoley » 03 мар 2015, 19:06

Тема затронута очень интересная!

Спасский И.Г. в своих работах старался освятить эту тематику в своих трудах. Мельникова А.С. в своих работах всегда давала ссылку на Спасского.

Пока если коротко, то представленная как "новодел", монетой быть не может, т.к. рубли чеканелись в серебре, полтинники в меди, а полуполтинники на 1/4 части разрубленных таллеров
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Эксперт по бумажным нотгельдам
Эксперт по бумажным нотгельдам
Аватара пользователя

Автор темы
VIK586
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:14
Репутация: 605 [ / ]
Имя: Виктор
Мои интересы: нотгельды
Откуда: Псков

Re: Рубль Алексея Михайловича

Сообщение VIK586 » 03 мар 2015, 23:59

vodoley писал(а):Тема затронута очень интересная!

Спасский И.Г. в своих работах старался освятить эту тематику в своих трудах. Мельникова А.С. в своих работах всегда давала ссылку на Спасского.

Пока если коротко, то представленная как "новодел", монетой быть не может, т.к. рубли чеканелись в серебре, полтинники в меди, а полуполтинники на 1/4 части разрубленных таллеров



Любой новодел, даже серебряный, не может считаться монетой, максимум жетоном!!! :) По поводу медного новодела было сказано выше "С конца XVIII века стали появляться кустарные подделки рубля, в том числе из меди, с недоделанными фрагментами."

По поводу самого рубля.
Подлинник рубля русского царя Алексея Михайловича по каталогу В. И. Петрова (1900 г.) оценен в 300 рублей.
Конечно, стоимость крайне редких предметов нумизматики весьма относительное понятие. Это отлично понимал Петров, указывая на каждой странице своего каталога: «Цены не обязательны».
По мнению И. Г. Спасского, чеканка этого рубля едва ли превышала 6000 экземпляров, причем большая часть из них последовательно изымалась из обращения. В каталоге «Талеры в русском денежном обращении 1654—1659 гг.» И. Г. Спасского описано всего 34 экземпляра, которые были известны на день издания каталога в 1960 году в частных коллекциях и государственных собраниях всего мира.
У некоторых коллекционеров сложилось мнение, что изображение на рублевике не имеет отношения к царской персоне и является попросту устоявшейся государственной формой денежного клеймения. Основанием к подобному мнению является содержание грамоты воеводе Бунакову, направленной ему Алексеем Михайловичем 8 апреля 1657 года: «По Нашему Указу сделаны ефимки рублевые...» Сторонники отнесения всадника к традиционной форме клеймения считают, что, если бы речь шла об изображении царя, об этом прямо упоминалось бы в Грамоте без ссылки на абстрактного «человека на коне». Это не совсем так! Наличие державных знаков: скипетра, царской шапки — бесспорно указывает на то, что на рублевике изображена царственная особа. Другое дело, что сложившаяся денежная традиция многие десятки лет переносила этого державного всадника с монеты на монету.
Рубль Алексея Михайловича является памятью соединения Украины и России. На Украине находились в обращении западноевропейские талеры. Таллерам противостоял русский рубль с изображением русского царя.
На реверсе рубля двуглавый орел, достоинство монеты — рубль.
В царских указах о выпуске нового серебряного рубля предусмотрительно не говорилось о его весе и лигатуре.
Ефимки казне доставались не дороже 50 серебряных копеек. В обращении они были по 64 копейки. На эти же ефимки без их переплавки ставился новый рублевый чекан, и монета отправлялась в обращение уже по цене 100 копеек.
Таким образом, вес нового рублевика составлял вес ефимка — 640 долей — 6 2/3 золотника, или немногим больше 28 г. Очевидно, что цель выпуска новой монеты носила ярко фискальный характер. Если 100 серебряных копеек должны были весить 11 1/9 золотника, то новый рубль весил 6 2/3 золотника, сохраняя в то время условную оценку в 100 копеек. :tanc: Отлично царь экономил!!! :)

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 157 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение vodoley » 11 мар 2015, 18:54

Весной 2010 года на одном из аукционов прошел такой с уходом в 85 т.р.
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 604 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Рубль Алексея Михайловича

Сообщение admin » 11 мар 2015, 19:18

А почему к описанию лота написано новодел? Новодел каких годов?
IN GOD WE TRUST

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 157 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение vodoley » 11 мар 2015, 20:30

admin писал(а):А почему к описанию лота написано новодел? Новодел каких годов?


Да кто его если честно знает каких годов!

Я к этим Новоделам очень скептически отношусь.
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 157 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение vodoley » 11 мар 2015, 20:38

Я к чему пишу скептически!

Вот там же выставляют реальное фуфло-сувениры, а выдают эти монеты за Новоделы (см. фото).

И я вам скажу, что это для многих аукционов сплошь и рядом, замешивают среди нормальных монет эти Бяки.

По большому счету Новодел - это фальшивка которая к реальному денежному обращению отношение имеет очень косвенное.
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 604 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Рубль Алексея Михайловича

Сообщение admin » 12 мар 2015, 17:35

В том то и дело, интересно было узнать что это за "новоделы"? Новоделы того времени или современные поделки!?
IN GOD WE TRUST

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 157 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Re: Рубль Алексея Михайловича

Сообщение vodoley » 13 мар 2015, 12:59

admin писал(а):В том то и дело, интересно было узнать что это за "новоделы"? Новоделы того времени или современные поделки!?


А какая разница !?

Хоть в 18 веке резали новые штемпеля (Спасский допускал, что они чеканились на мон. дворе), хоть в наше (современные технологие позволяют изготавливать более качественные вещи чем ранее) это в любом случаее подделки, просто для одних придумали в угоду нумизматов красивое слово, в другом это может быть просто форменная бяка, не претендующая на схожесть с реальной монетой.

Лично мое мнение - если монета отчеканена не оригинальными штемпелями это всегда подделка, но научные книги иногда (думаю опять же в угоду определенных лиц, а в настоящее время, в угоду комерции и заробатка) говорят о каких то новоделах.

Если конкретно об этих экземплярах говорить, то грош им цена без заключения ГИМ.
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Внетабельный канцелярист
Внетабельный канцелярист
Аватара пользователя

Sonnenrad
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 10:40
Репутация: 1 [ / ]

Re: Рубль Алексея Михайловича

Сообщение Sonnenrad » 13 мар 2015, 13:37

Я, хоть и новичок в нумизматике, но новоделы меня тоже вообще не "возбуждают". Вещь не имеет отношения к той эпохе, к тем людям, не несёт в себе некоей древней старинной энергии.

Кандидат на статскую службу
Аватара пользователя

dkflbvbh
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 13:17
Репутация: 0 [ / ]
Имя: Владимир

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение dkflbvbh » 30 сен 2018, 13:23

Тема конечно старая, но не смог пройти мимо (даже пришлось зарегистрироваться)...

На фото представленный кружок современное, литое фуфло, а не рубль Алексея Михайловича... Причём штемпеля взяты с новодела 17-х годов... Рубль Алексея Михайловича выглядит совершенно по другому...

"А это мой новодел, приобретённый в Санкт-Петербурге в начале 90-х."

Современное фуфло...
Не говори, что он счастлив тому кто ещё не умер. (Римская пословица)

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Георгиевна Раневская)

Супермодератор НФСС
Супермодератор НФСС
Аватара пользователя

монетка2013
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 09:18
Репутация: 617 [ / ]
Имя: Кристина
Откуда: Тольятти

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение монетка2013 » 30 сен 2018, 14:42

dkflbvbh писал(а):Тема конечно старая, но не смог пройти мимо (даже пришлось зарегистрироваться)...

На фото представленный кружок современное, литое фуфло, а не рубль Алексея Михайловича... Причём штемпеля взяты с новодела 17-х годов... Рубль Алексея Михайловича выглядит совершенно по другому...

"А это мой новодел, приобретённый в Санкт-Петербурге в начале 90-х."

Современное фуфло...


Ник какой то у вас реально стремный--набор случайных букв?
Обоснуйте свое утверждение.

Кандидат на статскую службу
Аватара пользователя

dkflbvbh
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 13:17
Репутация: 0 [ / ]
Имя: Владимир

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение dkflbvbh » 30 сен 2018, 15:19

монетка2013 писал(а):
Ник какой то у вас реально стремный--набор случайных букв?
Обоснуйте свое утверждение.


Какой есть, привык я к нему...


Спасский И.Г. "Талеры в русском денежном обращении 1654-1659 годов" Ленинград, 1960 г. Стр. 14. Табл. III б.

Основное, что картуш (вокруг орла) двойная линия с точками между ними, точечный картуш это на т.н. новоделах изготовленных 17-х годах (только тут лицевик правленый). Про начертание легенды даже не хочу начинать (есть желание сами разберётесь). Ну и поле монеты... Видно, что литьё же...
Как выше было сказано рубли не чеканили в меди (даже новоделы), во времена Молотка такого добра (типа на меди) было навалом, да и на Мешке найдётся (даже в бронзе). Ну может загнул про современное, скажу фуфло (мягче) 90- х...
Не говори, что он счастлив тому кто ещё не умер. (Римская пословица)

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Георгиевна Раневская)

Супермодератор НФСС
Супермодератор НФСС
Аватара пользователя

монетка2013
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 09:18
Репутация: 617 [ / ]
Имя: Кристина
Откуда: Тольятти

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение монетка2013 » 30 сен 2018, 15:24

Давайте дождемся что на это ответит топик стартер! :v:

Эксперт по бумажным нотгельдам
Эксперт по бумажным нотгельдам
Аватара пользователя

Автор темы
VIK586
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 09:14
Репутация: 605 [ / ]
Имя: Виктор
Мои интересы: нотгельды
Откуда: Псков

Рубль Алексея Михайловича

Сообщение VIK586 » 30 сен 2018, 23:47

dkflbvbh писал(а):Тема конечно старая, но не смог пройти мимо (даже пришлось зарегистрироваться)...

На фото представленный кружок современное, литое фуфло, а не рубль Алексея Михайловича... Причём штемпеля взяты с новодела 17-х годов... Рубль Алексея Михайловича выглядит совершенно по другому...

"А это мой новодел, приобретённый в Санкт-Петербурге в начале 90-х."

Современное фуфло...


Зрение Вас подводит батенька, НЕ ЛИТЬЁ, штамповка, потому и взял. А на мешке и молотке продавались и продаётся литьё. Можно называть и фуфлом, на подлинность не претендуется !!!


Вернуться в «Монеты чешуя (Россия до 1700 года)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость