Состояние монет

Любые вопросы, связанные с коллекционированием
Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

Автор темы
vodoley
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 165 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Состояние монет

Сообщение vodoley » 23 янв 2014, 10:20

Здравствуйте друзья!

Хочется обсудить не совсем то, о чем вы наверно сразу подумали.
Общепринятые классификации монет по степени их сохранности, как то Международная система, Шкала Шелдона и наша Российская терминология всем известны.
Хочу затронуть немного другие, если их так можно назвать оценки состояния монет.
На многих форумах, особенно в разделах купли-продаж и аукционах люди используют такую терминологию: Кладовая монета, Чердачный сохран и Кабинетная монета (патина).
Как вы думаете, что этими формулировками люди хотели сказать?
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

kwarta_rus
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 20:30
Репутация: 0 [ / ]
1
Имя: ☺Дядька Макс☺
Забанен: Бессрочно

Re: Состояние монет

Сообщение kwarta_rus » 23 янв 2014, 11:12

Денис, очень хорошая тема.
Есть о чем поговорить.
Люди используют данную терминологию, т.к. зачастую по фото или скану невозможно передать специфические моменты по сохранности конкретной монеты.
Я вот зачастую использую такие выражения:
"монета альбомного хранения, не из земли, не мыта, не чищена".
"следы механической чистки",
"монета надраена или начищена"....(ну это когда монета напидорена :)

АКТИВНЕЙ! - ПРИГЛАШАЕМ ДРУЗЕЙ НА НОВЫЙ ФОРУМ!


"Советы" - погодовка до 1961 года куплю оптом.
КУПЛЮ серебряные пятачки в качестве, редкие. Дорого!

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 646 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Состояние монет

Сообщение admin » 23 янв 2014, 17:31

Я лично привык пользоваться шкалой Шелдона. Удобно и понятно.
IN GOD WE TRUST

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Риманец
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Предупреждения: -2
Репутация: 218 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Re: Состояние монет

Сообщение Риманец » 23 янв 2014, 17:38

Еще часто говорят, например, состояние монеты "хорошее". Или "нормальная", или "зуб даю - отличная". То есть используют свою шкалу обозначений.
Magister gentium

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Filin
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:19
Репутация: 250 [ / ]
Имя: Андрей
Откуда: CПб

Re: Состояние монет

Сообщение Filin » 24 янв 2014, 09:54

Ну и, конечно, забыли еще новомодный термин "мешковая". :crazy: В принципе, интуитивно понятно, что люди хотят сказать такими терминами, но в нумизматике они неприемлемы (имхо). Это не относится к терминологии ув. Максима, т.к. приведенные им выражения не характеризуют степень сохранности , а указывают на наличие/отсутствие малозаметных механических повреждений, т.е. являются частным уточняющим описанием для конкретной монеты.
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их.

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

Автор темы
vodoley
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 165 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Re: Состояние монет

Сообщение vodoley » 24 янв 2014, 10:08

Filin писал(а):Ну и, конечно, забыли еще новомодный термин "мешковая". :crazy: В принципе, интуитивно понятно, что люди хотят сказать такими терминами, но в нумизматике они неприемлемы (имхо). Это не относится к терминологии ув. Максима, т.к. приведенные им выражения не характеризуют степень сохранности , а указывают на наличие/отсутствие малозаметных механических повреждений, т.е. являются частным уточняющим описанием для конкретной монеты.



Жму руку! Ваш ответ очень понятен.

Для меня понимание кладовой монеты ассоциируется исключительно с тем, что монета была мало в обращении, следовательно, имеет меньшие потертости и повреждения.
Но некоторые люди считаю применяют в описании лота или монеты не совсем корректно слово Кладовая!
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Filin
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:19
Репутация: 250 [ / ]
Имя: Андрей
Откуда: CПб

Re: Состояние монет

Сообщение Filin » 24 янв 2014, 10:56

vodoley писал(а):Жму руку!

Взаимно,Денис! Очень приятно!
vodoley писал(а):Для меня понимание кладовой монеты ассоциируется исключительно с тем, что монета была мало в обращении, следовательно, имеет меньшие потертости и повреждения.

Ну вот, здесь у нас пойдет уже разночтение этого термина. Для меня термин "кладовая" является указанием на степень корродированности монеты,т.к. в большинстве случаев (но далеко не всегда) монеты,поднятые в составе клада,имеют на поверхности меньше окислов,и ,как следствие,после полной очистки не будут иметь глубоких каверн и общая рыхлость их поля будет меньше. А время, проведенное монетой в обороте до того,как она попала в клад, может быть довольно длительным.
Вот поэтому все и стремятся пользоваться унифицированными системами сохранности . Хотя, как известно, VF тоже у каждого свой :gyi:
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их.

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ

kwarta_rus
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 20:30
Репутация: 0 [ / ]
1
Имя: ☺Дядька Макс☺
Забанен: Бессрочно

Re: Состояние монет

Сообщение kwarta_rus » 24 янв 2014, 11:17

Термин кладовая - вот лично мне ни о чем не говорит.
Кладовая монета может иметь серьезный износ в результате обращения,
может иметь на поле очаги коррозии к примеру.

АКТИВНЕЙ! - ПРИГЛАШАЕМ ДРУЗЕЙ НА НОВЫЙ ФОРУМ!


"Советы" - погодовка до 1961 года куплю оптом.
КУПЛЮ серебряные пятачки в качестве, редкие. Дорого!

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 646 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Состояние монет

Сообщение admin » 24 янв 2014, 13:56

Filin писал(а):Ну и, конечно, забыли еще новомодный термин "мешковая".

Не нравится мне термин "мешковая монета".
Во-первых у каждого свое понятие "мешковая монета". Кто-то думает, что монета из банковского мешка и она идеальная UNC. Кто-то думает, что монета из мешка: просто достал из банковского мешка, вот тебе и мешковая, невзирая на царапины, коцки, время хранения, точки и т.д.
Во-вторых этим термином легко запутать контрагента (покупателя/продавца). И часто происходят разборки:
- Я же заказывал идеальную мешковую.
- Ничего не знаю, хотели из мешка. Получите.
А если бы сразу поставили условие: хочу UNC, то и получите UNC. Ну а если на нем присутствуют точки, то это уже не UNC.
В-третьих шкала Шелдона - это образец от такого рода недразумений.
Так что я не очень то уважаю самодеятельность, кроме как в виде дополнения к общепринятым значениям. Например, монета AU с небольшими точками и т.д., и т.п.
IN GOD WE TRUST

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

Автор темы
vodoley
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 165 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Re: Состояние монет

Сообщение vodoley » 24 янв 2014, 16:01

Я очень рад, что тема вызвала интерес.
Обмен мнениями всегда только идет на пользу, даже тем кто просто читает, тем самым открывая для себя различные закоулки большой и интересной науки как Нумизматика!

Сам пользуюсь Международной терминологией, хотя в начале своего пути оценки состояния монет начинал, как думаю и многие по школьной программе от 1 до 5, с различными вариациями плюсов-минусов и аверсов-реверсов.

Но все же давайте опустим общепринятую терминологию.

Давайте о том, что люди закладывали при написании оценке своей монеты другими уточняющими терминами.

Что они хотели сказать этим или какой смысл вкладывали?

Спасибо всем за обсуждение!!!
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Риманец
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Предупреждения: -2
Репутация: 218 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Re: Состояние монет

Сообщение Риманец » 24 янв 2014, 16:03

vodoley писал(а):На многих форумах, особенно в разделах купли-продаж и аукционах люди используют такую терминологию: Кладовая монета, Чердачный сохран и Кабинетная монета (патина). Как вы думаете, что этими формулировками люди хотели сказать?

Возможно некоторые люди, кроме своей терминологии, не знают другие :D Просто некоторые или не хотят, или не могут запомнить нормальные названия. Поэтому пользуются своей шкалой.
Magister gentium

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

Автор темы
vodoley
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 165 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Re: Состояние монет

Сообщение vodoley » 24 янв 2014, 16:05

Риманец писал(а):
vodoley писал(а):На многих форумах, особенно в разделах купли-продаж и аукционах люди используют такую терминологию: Кладовая монета, Чердачный сохран и Кабинетная монета (патина). Как вы думаете, что этими формулировками люди хотели сказать?

Возможно некоторые люди, кроме своей терминологии, не знают другие :D Просто некоторые или не хотят, или не могут запомнить нормальные названия. Поэтому пользуются своей шкалой.



Я думаю и это указанное Вами то же имеет место быть!
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 646 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Состояние монет

Сообщение admin » 24 янв 2014, 16:43

Риманец писал(а):
vodoley писал(а):На многих форумах, особенно в разделах купли-продаж и аукционах люди используют такую терминологию: Кладовая монета, Чердачный сохран и Кабинетная монета (патина). Как вы думаете, что этими формулировками люди хотели сказать?

Возможно некоторые люди, кроме своей терминологии, не знают другие :D Просто некоторые или не хотят, или не могут запомнить нормальные названия. Поэтому пользуются своей шкалой.

+100500
IN GOD WE TRUST

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Filin
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 22 май 2013, 18:19
Репутация: 250 [ / ]
Имя: Андрей
Откуда: CПб

Re: Состояние монет

Сообщение Filin » 24 янв 2014, 19:26

Ну термин "кабинетная патина" еще более-менее...Т.е. имеется в виду монета с ровным некорродированным полем, покрытым ровной патиной от золотистого до шоколадного цвета, без зелени, окислов, пятен. Это если говорить применительно к медным монетам. Так, наверное. А вот что понимать под "чердачной" , кроме как то, что она завалялась у кого-то на чердаке?
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их.

Шеф НФСС
Шеф НФСС
Аватара пользователя

admin
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 05 май 2013, 17:46
Репутация: 646 [ / ]
Имя: Александр С.К.
Мои интересы: Нумизматика и бонистика
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Состояние монет

Сообщение admin » 25 янв 2014, 11:07

Развивая народную мысль, можно прийти к таким терминам как: подвальная монета, с пепелища, с крыши барской избы, из древнего сейфа, бережный сохран, фамильная-хорошая, патина на пять баллов, водяная, земляная, лесная монета (найдена в воде, в земле, в лесу). Пора всерьез задуматься над составлением собственного толкового словаря по терминалогии сохранности монет народной мысли.
IN GOD WE TRUST


Вернуться в «Вопросы к экспертам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя