Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Любые вопросы, связанные с коллекционированием
VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
Риманец
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Репутация: 229 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Риманец » 26 дек 2015, 13:58

В общем почему то все говорят по разному. Но, в принципе, приходилось видеть по встречаемости слова штемпель и штамп где-то 50/50.

Кто как думает: как правильно?
Magister gentium

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Dante
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:33
Репутация: 195 [ / ]
Имя: Алексей
Откуда: Москва

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Dante » 26 дек 2015, 14:08

штемпель правильно, штамп это все же ближе к печати. Хотя некоторые считают, что это одно и тоже

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
Риманец
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Репутация: 229 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Риманец » 26 дек 2015, 14:14

Интересно, а вот читал в книге: может и у нас, но раньше в Англии на почтовых марках стоял именно штемпель отправления. Это так к слову...
Magister gentium

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Dante
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:33
Репутация: 195 [ / ]
Имя: Алексей
Откуда: Москва

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Dante » 26 дек 2015, 14:28

а сейчас на почте тоже штемпеля наравне со штампами. По сути это такие эмфемерные различия, что фактически одно и тоже, но на самой почте ставят штамп, а марки гасят штемпелями :gyi:

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
Риманец
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Репутация: 229 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Риманец » 26 дек 2015, 14:33

Понятно. Я вот тоже считаю что монеты чеканят штемпелями, а не штампами. Вот только есть ли официальное подтверждение этому!?
Magister gentium

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Dante
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:33
Репутация: 195 [ / ]
Имя: Алексей
Откуда: Москва

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Dante » 26 дек 2015, 14:38

вряд ли, эти болванки для чеканки могут называть на МД также, как и для бонов - матрицы
Так что тут, подозреваю, просто вольная инициатива нумизматов.
Если кто расскажет иную версию или предположение, обсудим

Эксперт по чешуе
Эксперт по чешуе
Аватара пользователя

vodoley
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 20:26
Репутация: 165 [ / ]
Имя: Денис
Мои интересы: Нумизматика
Откуда: Ярославль

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение vodoley » 26 дек 2015, 15:27

Вот выдержка из книги Узденикова В.В. Монеты России. Очерки по нумизматике. Все поодробно расписано, что есть штемпель, где матрица, а где штамп.

"Выпуклые изображения различных элементов оформления монеты (портретов, гербов, венков, корон и т. п.), а также букв и цифр надписей получались на монете оттиском штемпеля, имевшего заглубленное изображение всех перечисленных компонентов. Заглубленное изображение элементов оформления могло вырезаться на штемпеле вручную, но чаще переводилось на него с соответствующих маточников, а буквы и цифры надписей выбивались отдельными пунсонами. Перевод сразу всей надписи на штемпель со специального маточника тогда не практиковался, скорее всего, по следующей причине. Маточники с выпуклым изображением элементов оформления или надписей в массовом производстве могли быть изготовлены только путем перевода их со специального штампа — формы, которая имела заглубленные изображения и потому могла быть, подобно штемпелю, вырезана вручную (если дело шло о портрете, гербе, вензеле и т. д.) или изготовлена с помощью литерных и цифирных пунсонов. Однако, изготовление и формы, и маточника для нанесения надписи на штемпель было в то время, по-видимому, менее выгодно, чем использование для этого комплекта универсальных пунсонов, хотя выбива¬ние надписей пунсонами на каждом штемпеле в отдельности было достаточно трудоемкой операцией."
Человек, который много совершает, и ошибается во многом (Еврипид)

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
Риманец
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Репутация: 229 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Риманец » 26 дек 2015, 15:39

То есть я правильно понял: штамп - маточник - штемпель - готовая монета ?
Magister gentium

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

shciletik
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 847 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение shciletik » 26 дек 2015, 17:18

Я считаю так.....
штамп с выпуклой легендой (как печать)
штемпель с вогнутой (оставляет за собой рельефное изображение)
.......................
в современной ходячке обычно используют второй термин (первый используют лишь новички)

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Автор темы
Риманец
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 16:11
Репутация: 229 [ / ]
Имя: Ярослав
Мои интересы: Монетный брак, монеты мира
Откуда: Санктъ-Петербургъ

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Риманец » 26 дек 2015, 17:49

shciletik писал(а):Я считаю так.....
штамп с выпуклой легендой (как печать)
штемпель с вогнутой (оставляет за собой рельефное изображение)
.......................
в современной ходячке обычно используют второй термин (первый используют лишь новички)

Вы считаете, что обе ипостаси
shciletik писал(а):штамп с выпуклой легендой (как печать)

shciletik писал(а):штемпель с вогнутой (оставляет за собой рельефное изображение)

чеканят монеты?

А профессионалы и новички называют их по разному
shciletik писал(а):обычно используют второй термин (первый используют лишь новички)
Magister gentium

VIP НФСС
VIP НФСС
Аватара пользователя

Dante
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:33
Репутация: 195 [ / ]
Имя: Алексей
Откуда: Москва

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Dante » 26 дек 2015, 17:52

Не, Сергей считает, что чеканят именно штемпелем (вогнутая), которая при ударе по болванке оставит рельефный рисунок. А штамп (выпуклая) - это просто печать

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

shciletik
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 847 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение shciletik » 26 дек 2015, 18:21

Dante писал(а):Не, Сергей считает, что чеканят именно штемпелем (вогнутая), которая при ударе по болванке оставит рельефный рисунок. А штамп (выпуклая) - это просто печать

Это и имел в виду :drink:
Может в другом коллекционировании это называется по другому (например: в филателии или в коллекционировании пломб)

Эксперт
Эксперт
Аватара пользователя

Советчик
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 19:02
Репутация: 605 [ / ]
Имя: Николай
Мои интересы: Монеты СССР
Откуда: Регион 13
Контактная информация:

Штемпель или штамп монеты - как правильно?

Сообщение Советчик » 27 дек 2015, 14:12

Штамп это станок, в данном случае, для чеканки монет.
Монетный штемпель это металлический инструмент с выгравированным на нём негативным изображением лицевой и оборотной стороны монеты, которыми чеканятся сами монеты.
Термин штемпель применяется в описании разновидностей (отличий) монет в классификации. Следовательно, если Вы спрашиваете о разновидности монеты, то надо говорить штемпель.
Советчик не потому что советую, а потому что собираю монеты страны Советов.


Вернуться в «Вопросы к экспертам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость