Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Подлинность и атрибуция монет эпохи Российской Империи.
Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 24 дек 2019, 07:50

Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было.
В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея.
Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.

http://www.ikmk.at/map_search?lang=en
http://www.ikmk.at/object?lang=en&id=ID168216

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

shciletik
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 901 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение shciletik » 25 дек 2019, 01:32

:aplodis: :aplodis: :aplodis: :pardon: :pardon: :pardon:
Снимаю шляпу!!!!! :pardon:
.....................................
Саш, а как насчёт снять ролик на эту тему и касающиеся её???? Съёмочная группа с опытом есть и ко всему прочему ты фотогеничный...... Приедут, отснимут, смонтируют и выложат в сеть.....
Занимается этим Артём с командой, пример можешь посмотреть на нашем форуме в разделе Я КОЛЛЕКЦИОНЕР <=:)
.....................................
Может даже и не по этой монете, а есть свои какие нибудь проекты, наработки и интересные темы, но только не хватает съёмочной бригады, то легко договорюсь с ребятами :gyi:
Очень перспективное занятие, потому как можно свою рекламу продвигать :yes:

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 25 дек 2019, 20:29

Сереж... привет... про ролик пока воздержусь... но буду иметь ввиду... надеюсь в январе выйдет моя статья на тему пробного рубля 1740 года... размещу ссылку здесь, если админ не против будет... ну а после нового года и Рождества буду рад очередной встрече между нашими городами :D :drink:

Командор VIP НФСС
Командор VIP НФСС
Аватара пользователя

shciletik
Сообщения: 5990
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 13:52
Репутация: 901 [ / ]
Имя: $eргей
Мои интересы: СССР,ГКЧП,Россия,ГВС-брак
Откуда: СПб. Колпино

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение shciletik » 26 дек 2019, 04:55

Alex Art писал(а):.... надеюсь в январе выйдет моя статья на тему пробного рубля 1740 года... размещу ссылку здесь, если админ не против будет...

Думаю с этим проблем не будет, на крайний случай перезальём статью на НФСС :gyi:

Кандидат на статскую службу

плохиш
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 15:28
Репутация: 0 [ / ]
1
Забанен: Бессрочно

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение плохиш » 20 ноя 2020, 15:45

Здравствуйте.
Вы обещали что будет Ваша статья еще в январе, уже ноябрь ??? Стоит- ли ждать ее ? Какие-то возникли проблемы и сомнения по подлинности этого Рубля 1740 ?
Ведь Монета которую продали за 4 000 000, должна иметь несомненно доказательства подлинности а их все нет ?
Они будут в вашей статье ?

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 20 ноя 2020, 16:21

Всем доброго дня.
Благодарю за интерес к теме.
Не все оказалось так просто, как я думал. Тут и лень, и переход на другой режим работы, и поиск дополнительной информации. В списке использованной литературы более 30 источников, многие из которых не маленькие, информация собиралась по крупицам. Но свет в конце тоннеля уже забрезжил.
Теперь, что касается подлинности. Всего таких подлинных рублей 7: 2 с гуртовой надписью и 5 с гуртом-цепочкой Анны Иоановны, экземпляр проданный на Синконе и рубль Венского музея на 100% подлинные.

Кандидат на статскую службу

плохиш
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 15:28
Репутация: 0 [ / ]
1
Забанен: Бессрочно

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение плохиш » 20 ноя 2020, 20:35

Здравствуйте.
Интересно будет почитать Вашу статью, которая надеюсь поставит все точки над И !
А то есть разные мнения и непонятно кому верить, был такой в 1740 или не был. Монета ведь супер дорогая.

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 21 янв 2021, 09:22

Всем доброго дня. Закончен, более чем, полуторалетний поиск и изучение источников по теме, в списке их 36, на самом деле их было гораздо больше. Представляю на ваш суд исследование, опубликованное на ресурсе моих друзей. Это лишь версии, так как я не являюсь прямым свидетелем, описываемых событий. С уважением к сообществу. http://numexpert.ru/publikatsii/probnyj ... 1740-goda/

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 21 янв 2021, 16:54

Еще раз добрый день. Если кому-то интересно, могу на эл. почту выслать исходный ПДФ файл, где можно будет рассмотреть всё более подробно. Ибо при переводе в HTML качество иллюстраций упало, а некоторые из них и вовсе пропали. Пишите в личку, а лучше на почту, отправлю бесплатно. Здесь тему засорять не желательно. С уважением.

Кандидат на статскую службу

плохиш
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 15:28
Репутация: 0 [ / ]
1
Забанен: Бессрочно

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение плохиш » 23 янв 2021, 12:43

Здравствуйте Alex Art .
Спасибо за статью, очень интересно, сложно и немного запутано.Не очень понятно из Вашей версии, был он изготовлен в 1740 году или не был ? То что он есть и существует в нескольких экземплярах это понятно.
Можно ли привести сжатые выдержки, факты и доказательства, которые доказывают, что Такой Вензельный Рубль был изготовлен в 1740 ?

С Уважением.

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 23 янв 2021, 13:49

Вы наверное читали, через строчку или по диагонали... не знаю... уж извините... вся статья говорит о том, что эти рубли были изготовлены в конце 1740 г. и в первой половине 1741 г. Отдельно делать выдержки и приводить доказательства не считаю целесообразным.

Кандидат на статскую службу

плохиш
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 15:28
Репутация: 0 [ / ]
1
Забанен: Бессрочно

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение плохиш » 10 фев 2021, 15:13

Вы наверное читали, через строчку или по диагонали... не знаю... уж извините... вся статья говорит о том, что эти рубли были изготовлены в конце 1740 г. и в первой половине 1741 г. Отдельно делать выдержки и приводить доказательства не считаю целесообразным.

Доказательств что эти рубли были изготовлены в конце 1740 г. Не нашел . В декабре 1740, по вашему успели все, за такой очень короткий срок это невозможно наверное сделать , согласовать, закалить штемпеля и изготовить полноценные Рубли ? А почему об этом нет ни строчки в документах ? Где про изготовление Вензельных рублей в 1740 у Вас написано ? Есть только Ваше предположение, которое не похоже на доказательство .

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 10 фев 2021, 15:36

Документ № 9 от 2 января 1741г. О проектѣ изготовленiя монетъ съ вензелемъ Императора Іоанна Антоновича. из Корпуса (прочитайте внимательно)

Для пробных монет штемпеля не закаляли.

Можете почитать тему на СМ она уже больше года в топе висит, там все подробности и Ваши сторонники тоже высказываются. https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic264306/

Кандидат на статскую службу

плохиш
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 15:28
Репутация: 0 [ / ]
1
Забанен: Бессрочно

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение плохиш » 10 фев 2021, 15:47

Alex Art писал(а):Документ № 9 от 2 января 1741г. О проектѣ изготовленiя монетъ съ вензелемъ Императора Іоанна Антоновича. из Корпуса (прочитайте внимательно)

Для пробных монет штемпеля не закаляли.

Можете почитать тему на СМ она уже больше года в топе висит, там все подробности и Ваши сторонники тоже высказываются. https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum2/topic264306/


Указ О проектѣ изготовленiя монетъ съ вензелемъ Императора Іоанна Антоновича. А не об изготовлении . Ведь это разные вещи, Хотели но не изготовили. И из этого документа делается вывод, в декабре монет не было, был только проект а после 2 января от них отказались.
Слышал что штемпеля для пробных монет, могли резать в ручную, но
Как можно не закаленными штемпелями без их порчи, изготовить серебрянную полноценную монету ?

Эксперт по монетам Российской Империи
Эксперт по монетам Российской Империи
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Art
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 07:23
Репутация: 810 [ / ]
Откуда: СПб

Пробный рубль 1740 года с вензелем и Венского королевского музея.

Сообщение Alex Art » 10 фев 2021, 16:03

плохиш писал(а): Указ О проектѣ изготовленiя монетъ съ вензелемъ Императора Іоанна Антоновича. А не об изготовлении . Ведь это разные вещи, Хотели но не изготовили. И из этого документа делается вывод, в декабре монет не было, был только проект а после 2 января от них отказались.
Слышал что штемпеля для пробных монет, могли резать в ручную, но
Как можно не закаленными штемпелями без их порчи, изготовить серебрянную полноценную монету ?
Если бы Вы изучили подробно документооборот изготовления и выхода в тираж любой монеты в 18 веке, от пробной до тиражной, что за чем следует и как утверждалось, то Вы бы согласились с моими доводами. Но впрочем , как хотите.
Если Вы сравните деградацию реверсов всех семи монет, то ясно увидите, что штемпель постепенно разрушался. Аверс не так заметно.


Вернуться в «Монеты царской России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя